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对铁凝、贾平凹都有影响
悦读周刊：您这次讲座的主题是“解放区走来的文学巨匠”，我看孙犁的简介，他走上文学道路大概是在二十多岁。
刘运峰：对，1938年左右。他真正走上文学道路是在抗日之后。但从事文学创作、尝试是比较早的，中学的时候就写过一些随笔，杂文，包括在北京流浪的期间还写过诗歌。假如没有抗日战争孙犁可能就是个农村的小学教师。他以前在河北的老家教书，后来暑假赶上了“七七事变”，整个华北就乱了，他的小学散了，回不去了。正是在一筹莫展的时候，他的一个老同学找到他了，之后就参加抗日了。
悦读周刊：孙犁的作品，现在大家提到最多的还是高中课本中的《荷花淀》。
刘运峰：那是早期的，1945年在延安写的。
悦读周刊：在文学领域，一般认为孙犁开创了清新朴素的“荷花淀派”。
刘运峰：对对，关于“荷花淀派”，孙犁本身不是太认可。一方面孙犁这人很低调、很谦虚，不想拉一帮人竖一个旗帜，培植一股势力，他认为文人易散不易聚，所以他呢不太承认这个流派。但是事实来讲，孙犁确实是有一批追随者，这个追随者现在还有。比方说韩映山、刘绍棠、房树民，他们实际来讲都受过孙犁的影响。包括贾平凹、铁凝，他们也都得到过孙犁的指点。
悦读周刊：您说孙犁对铁凝和贾平凹都有影响，那这种影响体现在哪些方面呢？
刘运峰：首先是现实主义的吧，现实主义的创作态度。另外一个，注重写作风格的纯净、自然，我觉得这个是直接受到孙犁的影响。还有一个是题材，题材大多都来自农村。最重要的是铁凝、贾平凹的早期作品偏重于揭示人性的美好，人性的善良、乐观。这种真诚我觉得都跟孙犁一脉相承。
文学道路上以鲁迅为师
悦读周刊：孙犁本身受教育程度并不是太高，他文学成就的这些根基是在哪里？
刘运峰：孙犁为什么能成为文学大师呢？一个是他确实来自基层，来自民间，就是现在说的草根。另外一个我认为孙犁的取法是比较高的，比方说他从开始走上文学道路，到最后离开文坛，始终尊重的是鲁迅。孙犁虽然没见过鲁迅，没和鲁迅通过信也没什么交往，但他确实是以鲁迅为师，所以他本身是有师承的。
我写过一篇关于孙犁在抗战时期对鲁迅宣传和普及的文章。孙犁对鲁迅非常推崇，他到晚年多次说：“鲁迅先生的文字我是一辈子也追不上了。”他有一次晚上听广播，广播员在朗读鲁迅的《纪念刘和珍君》，孙犁听得热泪盈眶。而且孙犁买的书，按照《鲁迅日记》的书单来买，鲁迅读什么书他就读什么书。所以尽管孙犁的学历不高，只上了高中。但是他的眼界很高、取法很高。另外一个就是借鉴中国古典典籍，这点也是孙犁高于其他人的地方。孙犁读古书读得特别多，他按照鲁迅的书目买了很多古书，在经史子集确实下了一定的功夫，这也成就了他后来的文学。
悦读周刊：那孙犁和鲁迅在文学上是有相关性的。
刘运峰：一脉相承，所以这两个人在很多方面很有共性。孙犁为什么能成为大师，因为他作品的质量非常高，这点和鲁迅有点相似。
悦读周刊：现在大家知道孙犁比较多的是通过小学课本里的《荷花淀》，但是对于之后的作品大家知道的并不是太多。
刘运峰：对，因为孙犁成名比较早，另外《荷花淀》传播太广了。实际孙犁的成就远远不止这些，《荷花淀》只是他早期的代表作。到了中年、晚年他的文学成就比起早期来更高，更纯、更深厚而且更耐人寻味，就和老酒一样越放越陈越香。孙犁还有一个特点，他这个人始终还保持一种农民的淳朴，就说这个人本性是很善良很厚道，是比较念旧而且是重感情的人。
晚年作品自然纯真
悦读周刊：孙犁在新中国成立之后，来到了《天津日报》工作。
刘运峰：对，他就是在一个单位待过，没去过别的地方。孙犁这人很有意思，经历非常简单，从1949年1月来到《天津日报》，一直到去世就没离开过天津。
悦读周刊：看来孙犁还是一个比较本分的人。
刘运峰：真诚，他是一个真诚的人，他不喜欢虚假的东西，条件不成熟宁愿不写。孙犁实际二十年没写，十年废于疾病、十年废于遭逢——那就是病了十年，然后赶上“文革”十年，这二十年当中孙犁在创作上几乎是空白。
悦读周刊：孙犁在80年代之后有哪些作品。
刘运峰：很多，实际来讲啊，孙犁的晚年创作应该说从数量、质量上超过了他早年的作品。他晚年写了10本书，基本上是两年一本吧，大概写了十七八年才搁笔。
悦读周刊：那在10本书里面您觉得比较有代表的是什么？
刘运峰：他的十本集子内容比较庞杂，什么都有，以散文为主，包括《老荒集》、《无为集》等等。我觉得孙犁晚年最高成就的就是散文和小说，用散文回忆老战友、老同事、亲人，娓娓道来没有一点华丽的词语和复杂的铺垫，但是给人的印象是什么呢？非常的自然、非常纯真，而且读了之后非常地感动。
“不愿用虚假感情骗读者”
悦读周刊：刚才在看孙犁的资料时发现一个问题，20世纪80年代在中国文学兴起“寻根文学”，强调接地气，写农村题材，莫言也是代表人物。“寻根文学”和“荷花淀派”有共同之处，按常理来说孙犁应该为“寻根文学”添点东西。
刘运峰：这个我可以给你看一些文章，文章收录在《秀露集》里面，他说：“另外，很多读者，都希望我再写一些那样（编者注：《荷花淀》）的小说。读者同志们，我向你们抱歉，我实在写不出那样的小说来了。这是为什么？我自己也说不出。我只能说句良心话，我没有了当年写作那些小说时的感情，我不愿意用虚假的感情，去欺骗读者……
这些年来，我见到和听到的，亲身体验到的，甚至刻骨铭心的，是另一种现实，另一种生活。它与抗日战争时期的现实生活，大不一样，甚至相反。抗日战争，是中国共产党领导的一种神圣的战争。人民作出了重大的牺牲。他们的思想、行动升到无比崇高的境界。生活中极其细微的部分，也充满了可歌可泣的高尚情操。
这些年来，林彪等人，这些政治骗子，把我们的党，我们的国家，我们的干部和人民，践踏成了什么样子！他们的所作所为，反映到我的脑子里，是虚伪和罪恶。这种东西太多了，它们排挤、压抑，直至销毁我头脑中固有的，真善美的思想和感情……假如我把这些感受写成小说，那将是另一种面貌，另一种风格。我不愿意改变我原来的风格，因此，我暂时决定不写小说。”
他受过刺激，文革对他的刺激太大了。抗日战争他写的荷花淀多美，他看到的是人性中最美的东西，他看到了美的极致。文革反了啊，他看到了丑的一面，所以他说，我不愿意用虚假的感情欺骗读者。他的伟大就在这儿呢，非常真诚。
孙犁是莫言的“伯乐”
悦读周刊：孙犁的写作风格在今天文学中也有借鉴意义，包括最近莫言得了诺贝尔文学奖，他写的也是中国农村的事。
刘运峰：对，写的也是底层的。莫言的《蛙》我也看了，也很真实，很真诚。实际来讲你说莫言受没受过孙犁的影响，那这个东西就不好说，我认为多多少少都受一点影响。最早关注莫言并给予高度评价的是孙犁，莫言拿着孙犁的评价走进解放军艺术学院的大门。
悦读周刊：孙犁是怎样评价莫言的？
刘运峰：孙犁在《读小说札记》的第一节就写道：“去年的一期《莲池》，登了莫言作的一篇小说，题为《民间音乐》。我读过后，觉得写得不错。他写一个小瞎子，好乐器，天黑到达一个小镇，为一女店主收留。女店主想利用他的音乐天才，作为店堂一种生财之道。小瞎子不愿意，很悲哀，一个人又向远方走去了。事情虽不甚典型，但也反映当前农村集镇的一些生活面貌，以及从事商业的人们的一些心理变化。小说的写法，有些欧化，基本上还是现实主义的。主题有些艺术至上的味道，小说的气氛，还是不同一般的，小瞎子的形象，有些飘飘欲仙的空灵之感。”这就是这段，这个就是最早对莫言作品的评价。
悦读周刊：这么说，孙犁是莫言的“贵人”。
刘运峰：所以说莫言非常感激孙犁嘛，但是莫言也没有见过孙犁，也没拜过孙犁，孙犁也没给莫言写过信、回过信。就是这种惺惺相惜。
悦读周刊：就今天的文学来讲，农村题材的文学还是有可取之处的。
刘运峰：农村、农民还是作家取之不尽的生活源泉。真正大作家可以说无一不是从农村、从底层起源的。现在来讲需要作家真正的深入下去，不要浮在表面上。不要关起门来，闭门造车，凭想象甚至是说凭着西方的某种理论做支配，其实那才是缘木求鱼。
6月29日，问津讲坛迎来了第五期讲座，本期的话题人物是孙犁。提及孙犁，我们最先想到的是他那篇入选高中课本的《荷花淀》。但事实上，孙犁的文学成就远不止于此。主讲人刘运峰说：“到了中年、晚年，他的文学成就比起早期来更高、更纯、更深厚，就和老酒一样越放越香。孙犁还有一个特点，他这个人始终还保持一种农民的淳朴，本性是很善良、很厚道的。”
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