戴代佳人：此次海南省深改办自贸办发布的10项营商环境类制度创新案例当中呢，有一项叫做公共资源交易红黑名单再分类，通过创新设立红黑名单再分类制度和集中式授权模式，设立a红色、b黄色、c蓝色、d绿色4色分类，依托全省公共资源交易平台助力三类主题6个交易环节的信用核查和联合奖惩，这对于国家发改委2015年相继发布的51项信用联合奖惩备忘录以及国家统一标准的红黑名单制度，在其使用范围和奖惩的程度方面有哪些不同？

　　明确主体责任 细化奖惩措施

　　国家发展改革委投资研究所体制政策室 主任 吴亚平：那我想的话应该说海南的这个办法的话是比国家可能要更加细化一点，那么我们说的一个我们说违法违规行为的时候，那么经常会出现在违法违规行为跟正常行为之间的有一些我们说的灰色地带，这个有时候在实践中的话不是特别好判断，就跟我们说开车一样，碰到红灯我们要停，然后碰到绿灯的时候我们可以走，但是如果我们在中间加一个黄灯的话，那么我们从开车人讲的话就非常好判断，我是该过，还是不该过，那么我们在实施奖惩的时候应该说也有也需要一个这样的一个过渡地带，所以我觉得我理解的话，那么海南这个实际上分了4类的话，实际上是更加细化了，同时来讲的话那么也提高了我们的奖惩的这些可操作性。

　　戴代佳人：白老师，您对这个问题有怎样的见解？

　　南开大学经济与社会发展研究院副院长 白雪洁：其实这一次主要是聚焦在公共资源交易类，其实这个公共资源交易类的这个领域是最有可能出现我们说的一些经济学上讲的道德风险的一些问题。所以看这一次的案例当中，其实它在就是讲述案例的时候，它谈到了对100多家失信企业要永久除名，而且我还关注到了，它还对6家还是8个评审专家就是说不能够公正地进行评审的专家也进行了永久除名，我觉得这种做法就真的是非常能够做到奖惩分明。

　　落实奖惩机制   助推社会信用体系建设

　　南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：实际上市场的一个核心的逻辑就是要有信用，如果没有信用是没有办法有市场机制的运行的。但是我们诚信中国的建设其实就是要从建立起一个能够真正让守信者受益，然后失信者受罚的这样一个非常奖惩分明的一个体系，所以这一次虽然我们的领域可能看起来就是在公共资源交易类似乎是一个聚焦的领域，但这个做法本身我觉得反而是对海南，因为海南现在是处在一个大发展大建设的时期，特别是这种公共资源类的这种建设的项目什么的又是非常多的，所以我们先从这个领域去入手，就它对后面的这个企业包括对后面的专家，包括整个后面过程当中的环节当中可能涉及到的各个主体，它都会有一种很好的一个威慑作用。

　　戴代佳人：据悉，公共资源交易红黑名单对于a类的黑名单明确失信被执行人、严重税收违法案件当事人、海关失信企业等17类严重失信主体将被禁止进场交易；b类黑名单为严重危害正常医疗秩序黑名单、严重违法超限、超载、运输、失信当事人名单，统计上严重失信的企业等18类的主体将被强制扣减总得分的10%；c类黑名单呢为建筑领域黑名单、住房公积金黑名单等18类主体供建筑单位和评标的专家参考；d类名单为各类的红名单和在国家公共信用综合评价中被列为信用优级的企业供建设单位和评标专家参考之外，鼓励在同等条件下提高优先中标权，让失信者是寸步难行，让守信者有所激励的红黑名单，那么这样的一份名单对于海南铸就健康公平诚信的市场环境能够起到一个怎样积极的作用？

　　守信激励+失信惩戒 引导与约束并重

　　国家发展改革委投资研究所体制政策室 主任 吴亚平：这个不仅仅说我们说要建立惩戒机制，说你出了问题，你违规了我要惩罚你，我还要联合惩罚你，在你这个地方在一个地方失信然后处处失信，这个叫联合惩戒。同时来讲的话我们海南的话，我觉得还有一个很好的做法就是激励，你遵纪守法，你规规矩矩做事，然后我给你激励我给你加分，所以这样的话我想的话我们既有我们说的正面的激励，同时来讲的话也有反面的约束是吧。那么这样的话对于我们这个诚信主体这个建设的话，促进我们说的经济主体去更好地诚实守信的话，我觉得就是既有引导也有约束。所以比单纯的我们说的就是去惩戒的话可能更有积极地一个引导作用。

　　戴代佳人：白老师，您认为我们本次这样的一个红黑名单会对海南铸就一个非常公平健康的市场环境起到一个怎样的积极作用？

　　南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：我觉得市场的一个根本的基因就是竞争，然后竞争要在一个公平合理的范围内进行的一个基础性的制度要求，就是信用保障。所以说信用体系的建设它是能够促进市场竞争活力发挥的一个最基本的一个要求，也就是说当我们一个社会一个市场，当它没有一个可信的这样一种信用体系，那么不管是参与市场竞争的主体，还是在市场交易当中处在交易双方的这样的一个主体，他们相互之间都会就是增加它的交易成本，而且会带来很多的这样的一种就是因为要没有一个公共的信用的平台的时候，那你就要动用一些私人的资源、私人的一些手段或者企业它要通过它的一些可能的方式它去确认这种信用，那这种做法本身它是非常不经济的。

　　强化信用平台建设 让市场机制更有活力

　　南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：就是本来我们可以通过一个公共的这样的一个信用平台的建设，让信用是可以昭告于天下的，让每一个失信者他可以就是能够做到就是过街老鼠的这种，然后让每一个诚信者，那么他能够昂首挺胸，能够扬眉吐气，所以这样的一个体系它才是就是市场机制本来就应该有的一个真正的活力的体现。像我们这一次那你是a类的那个你可能就永久的被清理出市场，所以这个惩戒那是足以让他悔恨终身的。所以这样的话他才能够真正起到这种威慑作用，而到最后我是红名单上的，虽然说我们并不是说红名单上的你就一定要去选择它，但是政府信用体制的某种的背书，对这个企业而言，它的自信度本身就在提升，然后别人对它的美誉度，市场主体对它的美誉度也在提升，所以这个其实就是在助力，就是给这个守信的企业以一个激励，一个正向的激励。

　　戴代佳人：此次发布的制度创新案例当中出台了全国首张不予税务行政处罚正面清单，在一定的情形下首次违反的24项行为不予处罚，对并非主观故意且后果不严重，但经常发生的17项行为降低原有处罚金额，对涉黑组织可能涉及的21项偷、逃、抗税等严重且确实需要从重处罚的违法行为，该举措对提高税收执法效能，降低企业经营主体负担方面会起到一个怎样的效果？

　　明确税务处罚标准 促进企业依法经营

　　国家发展改革委投资研究所体制政策室 主任 吴亚平：我们说的这个税收的执法的话，实际上来讲的话还是说是督促企业诚实守信，然后去按照国家的规定去缴税，但是在实践中的话，我们说的市场主体的话应该说它还是逐利的，它会去采取一些我们说的叫所谓的叫合理避税的措施，这是一方面，那么第二方面的话有时候税收的企业主体，它可能对税收的政策包括一些缴税行为可能也理解的不是特别透彻，所以在实践中的话那么这两种情况出现之后的话，那么会有一些企业的话就是所谓的叫无意识的或者叫非主动的这种违规，那出现这种情况下的话我们说的处罚的减免，甚至不予处罚，这个对企业来讲的话实际上也是降低企业的我们的负担，那么当然我们还看到我们这个海南做法里面，还有对你所谓的故意的，你故意的这样逃税特别是涉黑组织这样的，那这个性质更加严重，所以我要从重的处罚，所以还是要分情况，那么对于我们说的非故意的这个我们说要减轻处罚，但是你对故意的特别是对这种涉黑类的那可能要加重处罚，所以还是奖罚分明。

　　戴代佳人：白老师对这个问题您觉得将会对我们提高这个执法效能，同时降低经营主体的这样一个负担会起到一个怎样的正面作用？

　　建立容错纠错机制 激发中小企业积极性

　　南开大学经济与社会发展研究院 副院长 白雪洁：我觉得这看到了我们海南的这个制度创新它更加地务实，更加地接地气了，也就是从当中其实我看到了两个非常让我值得欣喜的地方，一个就是说它出现了一种容错的态度，容错的机制，因为我们都知道这个市场主体就像吴老师说的，它有的时候它也是我们的政策，我们的税法也在不停地变，然后有的时候企业它可能没有那个能力，尤其是中小企业它本身也没有那个能力去有迅速地去跟进去学习这些政策，所以有的时候它可能真的就是无心之失，那对这种无心之失就像我们家长对孩子一样，就是你还是要给它一个容它再改一次，就是你要有知错就改就这样的一种容错机制，所以我觉得这个是真的是一个，就是它可以我们讲一个社会的一个人性化或者说一种宽容，所以这是我看到的第1个值得欣喜的地方。第2个方面我觉得因为这是首单这样做，其实我们恰恰很多事就是在灰色地带，那灰色地带的这个时候那往前走就是违法了，往后退一步就是你可以下一次注意改正就好，可是谁去说我要能够说你下一次注意改正就好的这种勇气，这个其实我看到了是海南我们的自贸区深改办，我们看到了这种勇气，就是说它敢于去做这种尝试，它敢于说我们让中小企业因为它的无心之失所买的单可能就是一次教训而已，就是一次你下一次再也不会去犯的这样一次教训而已，但是对我们政府而言你要做出这样的一步其实也是需要勇气的。因为你有可能会面临着人说你这样做是不是违法了，你是不是在容忍一些违法主体的不法行为，所以我觉得这个其实这种勇气和担当，这种魄力，也是我非常欣喜能够看到的。

　　戴代佳人：伴随着海南自贸试验区建设，逐步过渡到以零关税和人员、货物、资金流、自由流动为主要特征的新的阶段，风险防范以及新的监管模式也面临着新的更高要求。那么在创新监管模式方面海南还能够从哪些方面下功夫呢？

　　整合部门资源 形成监管合力

　　国家发展改革委投资研究所体制政策室 主任 吴亚平：实际上就是一个自由化便利化，或者说如果说我们要用一个专业名词来形容的话，叫我们说的宽进，宽进，但是我们在宽进的时候我们一定要想到怎么让它严出，那么这个时候就涉及到监管的问题，所以我想的话应该说有三个方面，我们说海南是不是可以去加强一下，那么第1个是部门的协同监管，我们不要说每一个部门的话当然都有它的执法权或者是监督权，但是不要每一个单兵作战，这样的话你信息没法共享，同时来讲的话每个部门都是实时监管，尽管是监管内容不太一样。但是对于我们被监管者来讲的话，它会增加很多成本，所以这个的话而且你效果也不好，这是第1个，加强部门之间的协同监管。第2个的话就是说我们宽进了之后，那么我们要去严出，就是你不能去干坏事，所以我们说的怎么样防止他不干坏事呢？那么我们要有动态监管，我们不是一锤子买卖，不是今天我是去查一次，去管一次就完了。那么我是要实时动态监管，我要确保你要看你是不是一直在诚实守信不干坏事，所以这个叫动态监管。那么第3个方面是引入社会监督或者第三方监督，靠政府部门的力量实际上来讲的话那么你再多人的话，你也不可能去做到面面俱到，但是我们说的社会监管是社会公众，很多方面是大家应该有的权利，他有这样的知情权，有这样的监督权，所以为何我们不发动社会力量呢？这样其实来讲的话，那么从监管信息的获取来讲，从监管的一个效率来讲的话，我觉得也比我们说单纯的政府监管要好很多。

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