记者：信用立法，这个其实跟教育没有关系？

　　龚克：对，它不是直接教育的，但是它会牵动全社会的道德建设，其实整个社会信用的基础是个人，在个人基础上才有企业，才有政府，其实企业政府也都是个人组成的，所以个人信用是整个社会信用的基础，非常非常重要。

　　记者：是因为大学教育工作当中，哪些出现的问题让你产生了提出这样一个议案的？

　　龚克：现在倒不见得针对我们目前大学出现的问题，大学作为整个教育系统一部分，教育系统是立德树人的，这个德是最基础的，我们讲价值观最最基础的是要爱国，要敬业，要诚信，要友善，或者说，其实最基础的是人先要善，要友善，要有诚，然后才谈到敬业，大一点有敬业的问题，才有真正的国家概念。所以道德建设非常非常重要，大学其实做一件事，这个相配合的话，你要有一个法律的体系，就包括我另外一层的，就是公平、自由平等、公正法治和这两层面相互牵引的，相互支撑、相互牵引的，所以我们认为有这么一个法，对于我们整个促进道德的教育，对于大学有一个更好的法制环境的情况下，立德树人都非常重要，他倒不是针对说大学内部，现在我们造假的非常多，假产品、假广告、假政绩、假证件，太多了这些东西，这些东西的泛滥对市场经济的持续是极大地干扰，所以需要有一个，你比如说现在我们要放开让这个市场来在调控里面资源配置起决定性作用，企业的注册都是任缴制等等的，最基于什么呢？基于对企业主体的一个信任，这种信任基于它的诚信记录，所以我们说如果从个人，公民个人做起，会整个给我们市场经济造成一个更好的一个信用体系，市场经济实际上是一种信用经济，所以它的契约之间如果没有信用，契约就没有基础了，所以我们希望有这么一个法来牵动整个这方面的建设。

　　记者：大学环境可能是学生离开九年义务教育到步入社会这中间一个非常关键的？

　　龚克：对，非常重要的一个东西。

　　记者：您觉得大学在这个纽带、这个阶段，应该义不容辞地承担哪些责任？

　　龚克：我觉得是这样，大学我们比较强调大学做专业知识的教育，所以你看大学的体系，它是以专业人才培养为引导，然后从专业的课到专业的基础课，然后再用支撑专业的基础课做公共的基础课。所以它的导向是那个专业，公共基础课是为了支撑这个，社会这么一个体系，那么这个体系对专业人员的培养有成功的地方，但是作为整个的教育的一个目的，它的根本目的在于人，那么这个人最重要的是他的品行和道德，然后才有他的能力等等这方面，只有这两者很好配合，他才是一个完整的人，是一个对社会真正有用的人，这一点不是他有了充分的专业知识就可以解决的，但是在专业知识里面，跟我们怎么教育有关系，现在拿南开大学来讲，南开大学的校训叫“允公允能，日新月异”，公是天下为公、大公无私的公，能是能力的能。100年来，这个“公”体现的是我们要培养一个学生为公的志向，为国家、为民族的价值取向，培养他奉公那种操守，在社会利益、国家利益、民族利益和个人利益发生冲突时，他的价值取向是舍什么取什么，然后要培养他一种大公的襟怀，可以有情商，可以很好与人相处，可以接纳不同意见，可以跟别人形成团队来合作，这是我们讲“公”要做的。从我们来讲，大学首先要培养他学习职能，大学的教育要通过他学会若干知识，来达到会学更多的知识。因为他社会需要的知识不可能在大学穷尽，一个优秀的大学，不是说给他灌输的知识比其他大学更多，而是培养这个学生出来以后现在，他的学习的动力更强，学习的能力更强，他可以学、他会学，或者肯学、善学。我们其实和所有的大学相比，他真正学的知识量并不是在这区别大学的优劣，还是在培养学生的这种学习的动力和学习的能力上，那么我们认为这动力是应该以社会价值为导向的动力。不完全是个人的动力，至于能力，所以我们强调，怎么能通过学会到会学，培养他的学习能力，怎么来培养在整个学习过程中与人交往，脱离家庭以后进入集体生活，来自不同的世界各地的、全国各地的不同家庭背景的，不同文化背景的人能够和谐相处，他心境的和谐性这也是一种能力，在困难的时候来调控自己的这样的能力，吃苦的能力，合作的能力，解决实际问题的能力等等，就是我们十八大提出来的社会责任感实践能力创新精神，用我们的允公允能日新月异体现在我们这个课程里，或者体现在我们所谓的教学环境里头，具体怎么做呢？就我们希望能够把这种品行价值观的这种教育，不是把它单单看成是一项专业课一样的一门课，设置一些知识性的环节，答好了以后考100分、90分就好象品德高尚了，不是这么一回事，他要通过其他的环节去培养，去养成，那么就包括比如说我们的研究生，要结合他研究生的学习，讲学术的规范，讲科研的诚信，然后把他从学这种科研诚信作为一种学术的功德，逐渐扩大他认识社会的功德，个人的道德。类似这样的事情，通过我们体育比赛，要尊重规则，要相互合作，要承受失败的压力，即便碰到裁判不公的时候，要有一个保持良好的自己的行为受控，所有这些东西，其实这是体现品德的，这不是说简单的答一个试卷。现在有人说大学生缺乏人文精神，不知道“究天人之际”是哪一个作者讲的，其实这并不重要，他知道了就有人文精神吗？也未必。所以今天下午我们讨论的时候，我们的法治非常重要，要有法治的意识，并不是一大堆法律的知识，有了这个意识，这个意识本身是对法律的敬畏，而法律维持着公共利益，是对公共利益的尊重，有这样的意识他可能是一个很好的守法公民，他未必一定要有大量法律知识，如果他们没有对这个公共权利的法律尊重，对公共利益的这种尊重，他即便有了很多法律知识，他可能是专营取巧犯法的人，所以我想我们从大学角度来讲，要把我们整个教育的轨道扣住立德树人的根本任务，而不要以为我们传输完专业知识，取得了很好的考试成绩，就万事大吉了。

　　记者：我看到您前两年的议案提到一点就是教育均衡与经济均衡之间的关系，那么今年你有没有继续再提出，或者这几年您看到的变化或者是改善？

　　龚克：是这样的，昨天的政府工作报告里头，有一个提法对教育来讲，我认为是非常重要的，就是科研中讲到的，要促使教育、优先发展、公平发展，把优先发展、公平发展定题，在我所知道的国家文件这是第一次。这一方面彰显了对教育公平的重视程度更加凸显出来，同时也把政府在促进教育公平方面的政府的责任和义务也给彰显出来了，这次政府工作报告里，对高等院校讲得比较少的相对来说，在我看到的主要是两个地方，一个是让贫困地区农村孩子上学的机率要提高，要在原则的基础上再增加10%，一个就是我是高校办学自主权。这意味着什么呢？这意味着就是说让教育公平发展，对高等教育也是有责任的，有人认为公平主要是义务教育问题，我不这么看，我说这个教育公平是整个完整的教育体系的体现的公平，各级各地教育都要体现公平的原则。教育的公平和优先是两种概念，优先发展是源于教育对于整个经济社会发展，它具有基础性的、全局性的、先导性的作用，它是整个发展的一个基础，因为它是人才，而且是涉及到各个行业，不是对某一个行业，是全局的，而且它是先导的，它是面向未来的，所以要优先发展，是这么论证它的。但是为什么要公平发展，因为教育它具有公益性，这个教育的公益性在我们高等教育也要体现，比如说贫困地区的农村学生，给他们更好的机会的公平，提供更多的机会，这一年我们做了一个叫做贫困地区学生的定向招生的计划，这个计划从12年开始实行，当时是几十个重点学校，拿出了几千个名额，面对几十个贫困县，13年把它扩展到了几百个学校，211的学校很多包括在里面，中央直属高校全包括在里面，几百个学校，3万人的规模，面向800多个贫困县，这是专门给他们定向的，就是我在云南这个贫困地区，可能他会和我在云南省整个的分数线会不同，南开大学去年是招到了，对这个计划招到了60个人，今年还要实现，关于提出这个目标，我们可能还要再加入五六十个人，对于我们来说差不多要翻一番，对全国来说是提高10%，因为它是重点学校。这个东西就是像贫困宣战，不能让贫困代代相传，严格说这不是个教育目标，这是个社会大目标，但是我作为教育公益性，我要为实现这个社会目标来做贡献，这是我们现在要做的事情。

　　记者：这次贫困学生吸纳到咱们重点高校，会不会有一个跟进？

　　龚克：毕竟他来自教育不够发达地区，所以我们现在也在从班级的组织使他们相对集中，这样使我们的教育更有针对性，当然他们经常有机会也可以插到其他班里，一开始我们也采取有针对性的办法，但是我们从这两年实践来看，给他挑选机会，其实里面有很多相当不错的学生。

　　记者：教育上的一些比如说上课，教会知识这些方面，比如他们可能从农村或者山村来到城市，他们的一些情商的发展，这些我们学校会不会有一些关怀？

　　龚克：比如你刚才说的情商，情商最多的是大量地表现在人和人的交往上面，从我们来讲首先第一点是要去除真正的符号，对我来讲不要说谁是什么贫困生，谁是优异生，谁是高考尖子生，我觉得一定要把这个平等的价值观在大学里特别好地来体现，所有的人是平等的，但是所有人的能力、基础过去的发展条件是有差异的，那么首先要在这个基础上多样性的，寸有所长、尺有所短，他在某些方面可能不如城里的孩子，所以从我们来讲，我们的比如刚刚你说情商的问题，我们很重要第一关是宿舍，首先宿舍里头，在生活习惯如此不同，包括卫生的习惯如此不同，在一个屋子里生活下来。

　　所以我们现在强调，过去学校的学生工作是以班级为单位的，现在我们在继续做好班级，要加强宿舍文化建设，这种人和人之间相互的和谐，人和人之间相互尊重，是非常非常基础的东西。我们在努力做这方面的工作，不光针对农村，城里也有很多问题。　（光明网两会前方报道组　文字实录）