新浪娱乐讯公元前221年，秦始皇建立了大秦，建立了第一个统一的封建集权制的中国。秦始皇是开天辟地、顶天立地、惊天动地的大英雄。他用自己全部的生命能量建立了一个矗立于天地间的多民族统一的帝国，他的生命是一首史诗，而秦始皇的成长、成功，在他的一生中吕不韦、李斯这两个人物起着重大作用，前后直接影响了秦始皇登基、统治甚至到秦朝灭亡。2月17日(正月初一)CCTV-1黄金剧场将推出32集精品连续剧《秦始皇》，为此《秦始皇》中吕不韦扮演者高明、李斯扮演者刘威与《百家讲坛》秦史专家、南开大学教授孙立群，2月14日做客新浪与网友共聊人物“吕不韦”、“李斯”，以下为聊天实录。

　　主持人：各位新浪的网友大家好，我是主持人鹤鹤，欢迎大家来到新浪的聊天室，坐在我身边的这三位嘉宾也电视上经常见到的老面孔：大年初一即将要播出的一部电视剧《秦始皇》两位主演，以及相关的史学家，离我最近这个不用说了大家都知道高明，高老师。中间这位南开大学的教授著名秦史专家孙立群先生，坐在离我最远的位置带着眼睛这位是刘威，刘老师。那我们先来替网友来向三位提几个问题。网友说电视剧突然即将播出，还有他的人员主创，好像之前没有宣传和介绍，所以他们想听听你们当初怎么接拍这个戏让你演吕布韦，刘老师演李斯，都是网友没有想到的，你们说说怎么接这个角色的。

　　高明：拍戏是五年的事，五年以前我跟刘威以前一样，跟导演阎建钢关系非常好，结下不解之缘，所以一般他的戏让我来演的话，一般来讲戏都是很切合自己实际，也是自己很喜欢，因为他知道我们喜欢演什么样的戏，这样的情况下接到这个角色，接到这个角色不是自己争取，而是导演通知我的。一听这个角色肯定是极具诱惑力。因为吕布韦说良心话，当初上学的时候历史得很一般，但是秦始皇和吕布韦的故事略知一点，知道吕布韦是人事间街谈巷议议论的一点，那时候想知道吕布韦是不是秦始皇的父亲，跟赵姬是不是有一段隐秘，极具一种魅力，和对演员一种吸引。我觉得这个角色既他有非常正面的东西，还有他很邪的一面，也有他宽宏大量一面，也有他非常邪恶的一面，综合人之大成，做人的大成，所以我觉得对我很有吸引力，所以这种情况下也没有说我看看本子再说，那个时候觉得这个角色来之不易就接下了，接下之后再看到本子热血沸腾，觉得这个角色也可以这么说，演戏演到现在这么多年，这个角色可以说是我碰到不多的好角色，让我感觉到心里面热血沸腾也好，觉得里面有很多很多的艺术空间，可以让自己去拓展这么一个角色。当接到这个角色之后可以说，演员说一个题外话，演员还要养家糊口，紧接着问这一集多少钱，导演说我跟你说，就这么点钱，来也得来，不来也得来。

　　主持人：等于不是说“邀请你”来演，而是就“定了你必须演”？

　　高明：必须得来，他也知道我会来，我一看这本子我觉得怎么说那么点，你再给得低我也来，哪怕不给我，为了这个角色当时来讲也愿意来，这个角色对我的魅力就这么大，我要说的是这个，接到角色以后大致就这么一个感受，就这么我就接下来了。

　　主持人：这个角色是非常知名的历史人物，这个人物的史料也好，后面的文艺作品表现的性格特别具有个人魅力。

　　高明：这个角色怎么说，人家说秦始皇是最伟大的始皇，咱们中国第一个始皇，这个始皇谁创造的？吕布韦创造的，没有吕布韦没有秦始皇，争论是不是他儿子，没有这一点也是吕布韦相父，为了走这一步，从大的角度这么一个富豪把所有的钱视为粪土，我什么好日子我不管就为秦始皇，为了秦始皇甘愿忍受一切屈辱，甚至自己生命。这我戏里面，实际生活那是另外一码事，所以我觉得他是最大一个谋略家，写的《春秋》最大思想家(blog)，文学家，他也是极大的谋略家，为了宫廷争夺用了一切一切恐怖的手段也好，奸诈的手段也好，非常残忍的手段硬是为秦始皇铺上的当皇帝的路，也是写出了他感情的一面，对秦始皇的面前，在秦始皇面前不能说你是我的儿子，我只是你一个仲父，我是你手下的大臣，我要驯化你，我不能强制你，这里面写得非常丰富，非常多彩，这是我一生碰到不多的好角色。

　　主持人：现在演完了，很多年以前的事情，你现在说起来非常激动，滔滔不绝可见这角色的魅力。

　　高明：我那天跟刘威讲这个事，马上要播了重新看一下，两年以后看仍然是毫不过时，你跟现在热播的电视剧，包括现代戏或者古装戏来说毫不逊色，有些地方还超过它。

　　主持人：刘老师是李斯，一国之相。

　　刘威：一开始不是我演的，最后快要开拍了，导演就说别找了，就你演得了，因为开始我没想在这戏里面演戏，我想学学导演。

　　高明：他是执行导演兼演李斯。

　　刘威：我跟阎建钢一些戏，我们之间的感情很好，我很崇敬他的学问，我很想跟他学学一学导演，我们当时拍战国的时候，他有些戏交给我去拍，他并不知道我能拍不能拍，对我极大的信任，我也很忐忑，后来我在《秦始皇》过程中，在前期讨论剧本我都参与很多次，最后没折了就轮到我了，就这么着我把李斯演上了，特别简单。

　　主持人：刚才听你说，以前演过荆轲，现在演李斯，因为这两个角色从人物性格上不一样，不管是历史上还是影视剧里面，对你来说是不是想尝一把新鲜的。

　　刘威：因为我刚才说了委以使命，托以重担很重视我这个事情，刚才高老师也讲了很多有关他对吕布韦这样角色的理解，实际上他说秦始皇没他不行，李斯这个人没有吕布韦也不成，只不过李斯在某种意义上来讲，我在其他角色的身上发现自己，也就是说他最起码要得到吕布韦极大极大的信任，器重，包括各种严厉的要求，实际上他也是一个虽然不是他的学生，也有恩师这样的成份在里面。如果我能够从吕布韦发现我自己的话，那我就觉得我可能比这个高老师演的这个角色更奸诈，但是表面要更朴实，内心更狂野，可表面上更唯诺，伴君如伴虎，那是中国最大的老虎。他是最大的仲父，我在中国历史上也算最大的臣子了，我原来讲过一次，孙老师我们大兵马俑去，前面有一个最大的雕塑，山形上面是秦始皇，我问下面是谁，下面就是李斯，就把李斯摆的这个位置。我想这个雕塑也是经过历史学家指点的。

　　主持人：有政治意义，历史意义。

　　高明：没有我。

　　刘威：李斯这种坏有时候挺阴，我们这个戏把韩非给陷害，不是像我们一般看到之间，两个差不多的人两个同学之间的斗争，他基本上在属于那种谈笑风生一种阴霾的气氛当中把她给气死了。

　　主持人：不是一般意义上的尔虞我诈。

　　刘威：他告诉你你笨，你不行，小人得志之后，用另外一种方式，特学问那样一种方式，把韩妃给弄死了。还有整个我们这个戏，刚才高老师说了好多，高老师说我们现在看起来不比播出的古装戏差，我想从另外意义上来说，如果《秦始皇》在五年前播了，目前的古装戏会上一个台阶。

　　主持人：您的意思《秦始皇》的水平每个时期引领的作用。

　　刘威：一定是作为，如果我们在五年前，六年前播了，后面的古装戏，原来可以这么拍，后面就进步了。而且张丰毅演得特棒，历史上对秦始皇这个人长相特别奇怪，脾气也特别暴戾，我们这个戏当中在张丰毅自己，在导演调教，在研讨的过程当中，秦始皇还有幽默，我觉得这是很正常，但他绝不是小人物的幽默，符合正常的你再严厉的人，举一个不是很恰当的例子。就比如说伟大领袖毛主席，可是一个叱咤风雨的人物，可是他对幽默也是可以诠释，也是很睿智的，所以像这样一个人物，在导演的处理上，在演员的处理都是蛮有色彩的。

　　主持人：听两位演员，两位老师介绍这么多，不管吕布韦，李斯也好在文艺作品有正义的一面，既有正的一面，也有邪的一面，我想请教孙老师，从历史学上来讲，历史上这两个人物，到底他们属于正面人物，还是属于反面人物，不一定分出他是好人，坏人，那个方面成份多一点。

　　孙立群：我去年到央视七频道大家讲坛，吕布韦放了一次，这个正月初一，正是在你们戏以后，而且可能在最后李斯之死的时候，可能你们那个戏接近尾声了，正月初五之后，这两个一烘托有一定的效应了。为什么？因为我自己在百家讲坛讲这两个人，觉得这两个人真有戏，在历史上我自己上课讲过，但是不如在百家讲坛真正讲讲得深，我觉得这两个人历史上了不得的人，甚至讲这两个人在一定程度上改变了历史的进程。

　　主持人：这么高的定位？

　　孙立群：不高，事实上讲他改变了历史的进程，这个吕布韦原来是商人，他父亲是家累万金，他继续经商是上街的大腕。后来他用经商的头脑搞政治，那不一样他出手很高，他要定立国君，我种地得多少利，得十倍的利，我定利国君得多少利，他父亲是一个大商人哑口无言无数，他要他父亲这句话，怎么定立国君，他从这儿入手。你说精彩不精彩，变成艺术的人物增加好多艺术的元素，从《史记》看悬念一个接着一个非常了不得，最大一个末略是他做没做把赵姬给义人，生了秦始皇。从艺术角度上吕布韦就是秦始皇的父亲拉开去怎么做都行，我们搞历史不能为艺术做那个，但我自己感觉这是吕布韦做的，所以事学有三说，甭管是不是秦始皇的父亲咱研究秦始皇的父亲，第二说不是，那是后来骂秦始皇造出来的，我总感觉战国那个时候激烈的竞争使人的智谋空前提高了，很可能做出这个计谋。

　　主持人：是不是像我们现在的炒作一样。

　　孙立群：他让赵姬怀孕给子楚了，司马迁确实伟大，他写东西不是随便写，他都调查的，他不随随便便写的，所以我们读的时候很清楚，我讲那段话分解了，唯一让人感觉有疑惑的，“大期生子”，司马迁可没有说后来我们理解的这个“大期”。到了给商人做注，他们三个人后来再地下做注“期”为12个月，他甚至还说期生的，超过10个月姬，这里面我觉得还有另外一个可理解，大期就是期年，期月，满了。你说期年就10整月，司马迁没说期年，12月，大期怎么理解，怀孕是10月，她到日子足月生子是大期，后人在后面注“期：12月”，到司马迁期年生。所以我现在那儿讲了，我说生的子楚娶了赵姬以后生的，说12个月找我的，质疑的头一问了，有12个月生小孩的，10个月生，你怎么12个月。你看成龙(blog)传他多少生的，他就12个月生，这是有特例的，我觉得可以作为特例解释。其实古代还有特例，汉武帝的儿子汉召帝生的14个月生的，汉武帝觉得很新鲜，立他为帝。所以这吕布韦，李斯更了不得，就是那句话没有李斯还真没有秦始皇的伟业，秦始皇后来的每一步都给他策划，李斯后来灭六国，到后来定各种制度，到后来秦始皇后期的那些措施都是李斯的主意。所以这两个人你叫说有一句话说很难说。

　　主持人：性格内涵太复杂了

　　孙立群：我这样讲，功大过也大，功不能抹煞，过不能原谅，后来讲这两个人算小人，吕布韦那种阴谋，李斯极端的自私，人的复杂就是这个，司马迁的伟大就告诉你这是一个人。

　　刘威：绝不是单单的一面。

　　孙立群：绝生一下就这么坏。所以我感觉性格，人品和他的命运是紧紧相连。

　　主持人：跟他生长环境，担负的使命相关的。

　　孙立群：更精彩通过艺术手段表现处理，他们二位功不可没。

　　主持人：这么两个有争议的人物，两位老师在表演的时候，是不是下了毕生的演义功力，在台词，动作各种方面体现出来，你有没有觉得在表演上面自己觉得还挺难忘的这种事，经历。

　　高明：李斯比我多，他又当导演，又当主演。

　　刘威：我是后拍，我至今还清楚有一大段戏，那个内容我忘了，我们有一个特别特别大的调度，我们俗称大炮，摄影机摇臂很长那种，他那段戏大概台词有十多分钟，一气呵成。

　　主持人：长镜头。

　　刘威：因为你像我阎建钢导演特别亲密无间的哥们，他演完请的群众演员都是农民，把农民说傻了，他气氛特别凝重，而且他一气呵成，而且在高技术要求的条件之下，他不光要背词，他要走地位，他要演戏，要跟别的演员交流，他要顾及各种各样的事情，把这一段他要表达的事情表达清楚。高明演完了阎建钢在监视器那儿说，就这样说功力啊。我们也有一个参照，毕竟高明老师长我几岁，毕竟会有一个大家在戏当中互相较近，其实也没有什么不好，互相竞争的心态。那要是说难听了，那这段戏今天演，我们也不是同期声，如果拿到今天拍古装戏，70%以上的演员要有人提词，肯定的。我们可以很自豪的说，秦始皇，吕布韦，李斯一定是自己去，你自己去记，自己去理解，你自己去演，我们没有拐棍，我们没有拐杖，我们没有助听器，我们没有人来提词，这个演技以外，陈道明讲话这是演员应该具备的职业精神。高明老师真的非常非常，印象极深。

　　高明：没有没有，我就是想让刘威表演我。(笑)

　　主持人：什么样的场景，在跟大臣讲述。

　　高明：我想告诉观众，咱们演戏难在这儿，刘威演这个他第一次见我要让我对他产生深刻印象，他不像我们讲台词到了那慢慢说，他养成一个他语言一说出来滔滔不绝，你知道这很难很难，这不像我们白话，大量的文言在里面，我们演古装戏最怕这个，缺一个字就这样，卡一个壳就不对了，好在他嘴皮子特棒，第一次见他说对了，他说对的，我说怎么来这个，我说你有这个建树给我讲讲，滔滔不绝把我震住了，不但吕布韦震住了。原来刘威演李斯觉得跟他不对路子，不是说他不是好演员，一下子一看真把我震住了，他难在演这个，其实他内心是一个很小的小人，但是他演得很大气，他嫉妒贤能之人，把韩非子给气死，还主动把秦始皇找来，把这个书推荐给秦始皇，把这个韩非子给弄死了，也推荐我，秦始皇对他极信任。实际上他背地里在秦始皇那弄我，为了他的生存，但他弄得非常大气，不像小人似的，非常一看就像从国家全局出发。

　　孙立群：李斯这个特点你抓住了。

　　高明：他抓住。

　　孙立群：译者抓住，演员给表现出来，外面是大军事家，内心很小气。

　　主持人：跟他的经历是相关的。

　　孙立群：跟他个人价值观有关系，他老师荀子。

　　高明：他刚才说那一段实际上很惭愧拍了两次，最后这一段教育秦始皇，秦始皇要行观礼，行观礼是真正的皇上。这么大段戏导演要一气呵成拍多夜里三点多我拍不下去，一到那儿卡词，最后导演说高明你行不行，咱们明天拍行不行，我以为明天排满了，歇了一天脑子情醒过来，第二比较顺利拍下去。这种成段戏有的时候拍是负担，这个不是是一种享受，演员特过瘾，这样的戏非常非常多。有一次秦始皇听到他弟弟说你就是个私生子，闹得最后他自己也相信，戏里面写到他看到我和赵姬有一夜情，逼着我说，我知道他看见了，我也没办法说我是你父亲，还不是父亲，戏写得非常清楚，到最后我问他，你想不想当秦始皇，想不想当皇帝，你想当皇帝你就不是我的儿子你不想当皇帝你就不是我儿子。你不想当你就承认，我就是吕布韦的儿子，你决定，你自己决定，我觉得实在太高，最后秦始皇自己想当皇帝这一点我是知道的，这是他最大的弱点，也是他最大的向往，所以他就谢谢仲父，本来拿我试问找我算帐，把我杀了，走了，从此以后他知道了，我不管了，我觉得史学为戏里面争论戏里面是不是，就应该这个观点你管他是不是，秦始皇是这样，反正吕布韦是把秦始皇一步一步走上皇帝，至于那个你加一点观众更爱看，作为演员来讲更丰富，更有味道。

　　主持人：刘老师说你自己的台词自己会说。

　　刘威：刚才高老师提到了人的口才，我们一般去大学我们现在看到的明、请或者汉都是特别唯诺，娓娓道来，我当时想走这条路，如果用今天我们不说这个政治局开会，我们说就是一个公司，就是我们新浪开会，我就是新浪部门很重要的主管，我要给老总提一个很中肯，很重要给新浪发展的一个意见，我一定是滔滔不绝。我一定是让你觉得密不透风，我觉得就说你所谓满腹锦纶凝结成理论一定是出口成章，我说李斯既然是这么大商人的一个舍人，政治家的舍人，又是著名学者的学生，这人干事得准备一休，我明天要跟皇上说，他这么问我，怎么说，这么问我，有一场戏秦始皇给他提问题，他新手拿来打开竹简。他这个口才体现到人物身上的时候是空虚的力量，对皇上的忐忑，还是说我还是为你好，为大秦江山。他可能说得特别自信的时候，突然就一停，然后抬上眼看看着他的反应，人总要判断演戏总要交流，他没有什么判断或者他给我一个信息，我马上要那样去做，经常会有这样的，你说得多快有停顿点的时候，导演切到那面我跟漆面到从不自信到自信，特别自信到不自信。

　　孙立群：他说慷慨激昂的话，要揣摩主子，一个吕布韦，一个秦始皇。这个是对的。

　　刘威：高明老师永远是前辈的，我演秦始皇是永远放大。

　　主持人：为什么。

　　刘威：他说你进宫当皇上的老师，他实际上已经暗示张丰毅看我不顺眼，他挺舍身，我没事你只要把皇上弄好了，咱们能合并统一就行，我没事皇上恨我不要紧，不能恨我，要两都恨，大秦江山就没有了了。

　　孙立群：李斯迎合心态太突出了，你看李斯巡游时刻，他说那些话都是秦始皇想说不好意思说，他就想自己多么多么伟大，他一说我的心意你表达出来的。

　　高明：我觉得现在当下级人好好看这戏，很谋略的提醒领导，我又不比领导强，这拿捏的非常非常准确，不太好演，我不是当面吹捧他，要演出感觉来。我面临秦角要亲自出征，秦始皇也答应他了，这么都兵权给他会不会谋反，我也傻了不知道，最后请他给我点拨成郊是心腹大患，你就给他兵权让他出事，省得到那时候再出事，一下把我点醒，但他像学生一样提醒你。

　　主持人：小心翼翼。

　　高明：身份感掌握的特别好，不是小人唯唯诺诺。

　　主持人：刘老师的形象跟以前不同。

　　孙立群：刘老师应该演叱咤风雨。演外在是大人的，内心是小人的，当时拍戏拍出这这一点就成功了。

　　高明：他就演出这一点，特别有味道。

　　刘威：我们应该单列，我们再拍一个吕布韦，再拍一个李斯，让秦始皇当配角，这几个人担很大的戏。

　　主持人：而且先秦的那段历史，能考证的史料特别少，你演绎的历史影视作品就可以加入更多我们的演绎和理解。

　　孙立群：他说如果按李斯的功劳，他和周公，少公应该是统一的，周少，周武王，周成王，为什么他不是呢，他就是这个人太自私了，他阿于奉承了，小人的心理，李斯多荣耀的时候他没忘这一点，李斯最荣耀的时候他儿子回来车数以千记，给他摆手，他看到这么辉煌他害怕了，物尽大胜我的命

　　主持人：我觉得他这一生特别小心。

　　孙立群：多辉煌的时候想到倒霉的时候，得意的时候想到我倒霉的时候，慷慨激昂冒出很心虚的感觉。

　　主持人：他这个性格跟小时候“老鼠”的那个典故应该是有关的。

　　孙立群：仓鼠。一个老鼠的厕所见人就跑，粮仓的老鼠大摇大摆。什么有出息没出息，有本事没本事，就看他放哪儿了，这可能支配李斯一生，他为什么和赵刚合谋，我不合谋就完蛋了，我合谋可能享受荣华富贵。

　　刘威：我们那天拍的夜景，那个赵刚出来跟我说改了，实际上他的内心，他在改和不改之间呢，他知道不改肯定死了，但是改了之后呢，他也未必活得了，但是他就没有想到这东西敢改，我现在处理是这样的。他没有想到这东西改了，就给他给吓的，就当时演的时候我觉得这个时候人的魂没了，飞了。

　　孙立群：李斯人性在这个时候整个出来，我觉得人在一个瞬间肯定有这样的，魂没了，他问赵刚就几个字，你怎么敢，这后面有很多很多的感觉，但说得有点气，又有点声，又有点哆嗦，又带点坚定，我就这么想，所以我跟阎建钢很多年，他都没说过你演戏不错，那场戏演完了特别特别累，你把自己置身那么个一个朝代，那么伟大，开辟皇帝历史的所有人步他的后尘，包括中央集权制，包括度量衡等等等等这些功劳，作为演员已经把这砝码假到极值，真是那样一个李斯，真是那样的一个朝代，他都不敢相信人能死，这是他心目中的一个神。

　　孙立群：他是想不到。第一他想不到秦始皇死这么快，第二想不到赵国敢这么干，如果这件事成了李斯就完了，整个后台就没了，心慌了。

　　刘威：就这一瞬间给李斯吓得快哭了，一口气把眼泪给顶上来了。

　　高明：导演特满意。

　　刘威：不知道怎么把话说出来，就成这样，一般我觉得跟阎建钢合作这样还好一点好在，你在一瞬间有这种感觉的时候，他会告诉你这是对的，就怕没数的导演我们再来一遍，你就不知道怎么办。阎建钢我跟他演都没拍过我，这场拍完了特别累，我们俩关系特别好，他过来就踢了我一脚，他也很凝重秦始皇死了，他看着我说极其准确，我们理解七八个月感觉基本上同步。

　　主持人：我觉得太精彩，我听得想鼓掌。今天不光请史学家和两位老师过来聊天，我觉得特别荣幸网友更近距离的听你们在这儿说戏，说的这两个片断，《秦始皇》这戏特想看。

　　刘威：我们两个来了，张丰毅，现在比较火的小女孩赵佳，范冰冰。

　　主持人：明星汇集，都是大腕。

　　刘威：小有名气。

　　孙立群：可以看到这些演员都非常切贴这个角色。

　　主持人：我刚才不忍心打断，有几个网友你们的粉丝，还有支持李斯的，在这儿不停的打支持李斯，很多网友同时向你们问号，今天咱们因为《秦始皇》这个聊天并不是每次只是一场，我们网友知道上周四八号的《秦始皇》有三位嘉宾来作客，这部戏播出到播完，我们请史学家，或者其他演员来给大家说戏，今天说得非常清楚。

　　刘威：关注孙老师的百家讲坛。

　　高明：关注吕布韦，实在没时间把吕布韦看死了就行了

　　孙立群：希望各位关注百家讲坛。

　　主持人：今天的聊天就到这儿。大家再见。