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安冬·马驰 —— 与名人面对面
追踪海外恶搞《红楼梦》第一人
引起包括央视在内的众多媒体关注
本周三作客凤凰卫视《一虎一席谈》批判“山寨文化”
即将出版国内第一本明代散曲鉴赏专著
安冬说两句：
裴钰是我的朋友，这有点儿麻烦，因为他无论有什么动静，我都没什么感觉，只是偶尔在MSN上问他：你又惹事儿了？
我们俩是不打不相识。几年前有过一次合作，在电话里吵了一架，然后他打来电话很诚恳地沟通，那时我觉得他属于性情中人。
后来他去北京，在几家报纸辗转了几年，去年开始忽然火起来，经常在报刊网站上看到有关他的访谈，他跟另外几个学者质疑春晚、中华文化标志城、黄帝祭祀等，反正闹腾得挺轰轰烈烈，我讽刺他说这是炒作，他特别认真地说：不是，我是在用良知做事。
这我倒是相信。因为在我们有限的几次见面交谈中，说起某些事情，他总是有点儿过度忧心。
今年10月，他的书《莎士比亚眼里的林黛玉》再度引起人们的关注。很多人第一次知道，原来西方人眼中的《红楼梦》不是我们心目中的《红楼梦》，误读中，宝玉的怡红院改名成了怡“绿”院，林黛玉的蓝颜知己是个英国人，袭人的名字是袭击男人……
裴钰这家伙有点儿能耐，与人交往随意直率，但在文字和知识的把握上却非常严谨。我应该为这样的朋友而感到骄傲。
本版撰文 安冬
裴钰档案：
人文学者、资深媒体人，南开大学历史系毕业，代表作品：《莎士比亚眼里的林黛玉》；北京《竞报》、《华夏时报》等媒体专栏作家；新浪、网易、凤凰网、人民网等网站特约作家。即将出版国内第一本明曲鉴赏专著。
对待文化问题不愿意和稀泥
新报：你最初进入大家的视线，就是从质疑的姿态开始的，例如质疑春晚、山东济宁兴建中华文化标志城，陕西清明节黄帝祭祀等等，为什么这么做？跟我一样，很多人说你是炒作自己。
裴钰：文化建设的真正动力，并不是歌颂和吹捧，而是文化批评，批评并不是否定一切，而是真正的建设的力量，我们现在讲“宽容”，宽容的本质是“实事求是”。每一个文化批评，留下的不是一地鸡毛，而是召唤纯粹文化的回归，在我看来，现代人文有着客观和独立的原则，每个人文学者需要树立起对待文化的责任心。我对待文化问题，始终不愿意和稀泥。
新报：我觉得这次你写的《莎士比亚眼里的林黛玉》是很讨巧的一个选题，虽然有那么多人研究和对《红楼梦》感兴趣，但还没有人想到去探讨西方人眼中的《红楼梦》是什么样子，你怎么想到做这个选题的？
裴钰：我对当代中国文化，抱有现代人文型的思考角度，我的学术特色，就是从文化融合的角度去看《红楼梦》。做这个选题，源于一个机缘，有一天，我在阅读英文版《红楼梦》时，偶然发现林黛玉的形象在西方成了水边女神式的“江河王后”，完全抛弃了林黛玉的中国意象，这是一个非常大的文化误读，让我很受刺激，我当时就想，如果林黛玉这个人物在西方世界都会被扭曲，那么，西方人对《红楼梦》的误解和扭曲，该有多么巨大？当时，我手里的英文版《红楼梦》立刻就变得非常沉重。我对《红楼梦》的海外传播进行了学术分析，结果研究得越深入，就越忧虑！因为这种不断增大的文化忧虑，让我决定做这个选题。
新报：前一段时间网上铺天盖地的一个新闻就是《红楼梦》遭海外恶搞，说明你的书引起了很大关注， 你想通过这本书给读者带来什么？
裴钰：不仅是网上，海外的很多主流中文报纸也都报道了，海内外媒体忧虑的，是以《红楼梦》为代表的中国传统文化在世界上的边缘位置和尴尬遭遇。一部英文版《红楼梦》，存在着大量的文化误读，我向老百姓来揭开这些不同文化间的隔阂和误解，希望促使我们自己摆脱孤立和自满的文化心态，在对外传播中，我们要积极主动，而不能继续消极被动下去。
新报：《莎士比亚眼里的林黛玉》这本书也是从质疑的角度写的。
裴钰：书中的误译误读，一部分是学术界公认的错误，一部分是我的个人发现。这些质疑已经存在于学术圈里，不是个人的炒作和演绎。只是学术界这么多年来，并没有向公众清清楚楚地讲明。我只是第一次向海内外公开了这些误译误读，促进中西文化的正常融合，把局限在小圈子里的《红楼梦》翻译问题，完完整整地交给了最热爱她的中国读者。这种“公开”在国内文化界还是第一次，不仅要实事求是的人文态度，也需要一定的文化勇气，我在兑现一个人文学者的文化责任心。
新报：《莎》很畅销，所以有人说你是新的易中天，你怎么看这种评价？
裴钰：我和易中天的风格是不一样的。我用老百姓乐于接受的叙事方式来写作，但我绝不会把学术娱乐化。我始终关注的是现代人文的思想力和创新力，我的书刚刚上市半个月，就进入了“文学类畅销书排行榜”第八名，但我的书还是建立在严肃学术的根基上。我没把学术弄得“好玩”，而是还原学术的本质，我始终认为老百姓是具有高度审美能力和学术需求的。
“山寨文化”是“座山雕文化”
新报：我知道这周三你要作客凤凰卫视的《一虎一席谈》批判“山寨文化”，“山寨”是今年很泛滥的一个词儿。
裴钰：山寨文化并不是平民文化，是“座山雕文化”，山寨产品钻了改革转型期内制度建设的空子，走坑害消费者、商业设计抄袭和侵权的道路，破坏市场经济的商业规则和人文理念。现在国内思想界已经开始对“山寨文化”进行反思，作为人文学者，我需要对山寨文化拿出自己的观点。
新报：“山寨文化”是不是也是一种恶搞？
裴钰：山寨文化只是在低层次上无意义的模仿和抄袭，甚至是掠夺他人的创意和思考，谈不上文化创新。虽然娱乐有一个“乐”字，但是，娱乐的目的是满足人们的审美需求，并不是单纯的取乐，郭德纲的相声让人捧腹大笑，这是娱乐，而莎士比亚的悲剧让人哭泣悲伤，这也是娱乐。老百姓是最有创造力的，拥有不容小觑的审美需求，把精力放在山寨恶搞上，是一种文化的浪费。我们从不缺少模仿，山寨文化，是守旧的模仿文化，是原地踏步的文化。我们从李鸿章的年代就开始模仿，现在应该走鼓励创新的路子了！
新报：你是说李鸿章是山寨文化第一人？为什么？“山寨文化”反映了怎样一种心态？
裴钰：李鸿章单纯地模仿西方现代技术，只重模仿，不重创造，到了今天，山寨文化还在“模仿”，这100年就白过了？我们说山寨心态，它是一种自卑的文化心态，我们不自信，不敢创新，害怕失败，不肯吃苦，贪图捷径，有小聪明，没有大智慧。山寨生活是没有价值的，咱们老百姓有价值的生活，就是八个字：冲出山寨，走向世界，用国际化和现代文明的视野来观察我们的生活。草根阶层要摆脱自卑情绪，要亮出自己的创造力，亮出自己的审美意识，亮出自信心和信念，用亮剑精神来反对山寨文化。
新报：我期待你明年还有“创新”之举。
裴钰：我现在对明朝散曲的品鉴研究，在国内还是唯一的，从现代人文的角度，去揭开明曲鲜为人知的艺术面纱。我在2009年第一本文化专著，是国内第一本明曲鉴赏专著，出版在即，不久就会和读者朋友见面。
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